Gargano: 'Hay gente que se autodenomina renovadora que nunca ha renovado nada"

 "El hombre es producto de la realidad material en que se desenvuelve"

 El despacho del senador Reinaldo Gargano está presidido por un gran retrato de Emilio Frugoni, el padre del socialismo uruguayo. Para muchos historiadores y politólogos, Frugoni fue más bien un batllista liberal, cuyas ideas el Partido Socialista abandonó al influjo del revisionismo de Vivian Trías en la segunda mitad del siglo pasado. En algún momento incluso se cambió el color de la bandera partidaria, de verde a rojo. Cuando uno entra al reducto de Gargano en el Palacio Legislativo -sala por medio del de Danilo Astori lo menos que espera encontrarse es este retrato. Por aquello de la famosa "ortodoxia del líder histórico del PS en los últimos veinticinco años.

Gargano reniega de esa etiqueta y enumera argumentos para rebatirla, aunque aclara que sí es ortodoxamente enemigo de la desigualdad entre los hombres, atributo que considera esencial al socialismo. Durante el primer gobierno del Frente Amplio, el "Polo" -como lo llaman sus amigos desde tiempo inmemorial-fungió como ministro de Relaciones Exteriores.

Fue un poco la oveja negra del gabinete del presidente Vázquez, también socialista hasta que renunció al partido hace unos meses. La oposición lo cuestionó una y otra vez, ya por su negativa a firmar un Tratado de Libre Comercio con Estados Unidos, ya por su acercamiento a Venezuela, ya por su apuesta radical al Mercosur, Y entre sus compañeros del Frente Amplio tampoco fue moneda de oro. Alguna vez en público y unas cuantas en privado, también fue blanco de críticas por esas y otras cuestiones.

En marzo dejará su banca de senador, que ocupó ininterrumpidamente' desde marzo de 1985. No sabe aún si renovará contrato. "Lo que quiero es estar vivo" para ese entonces, dice." Lo demás se verá".

Polarización

1)¿Hay gente dentro del Partido Socialista que considera que Gargano "ya fue"?

-Ah, a mí no me lo han dicho, pero no me extrañaría.

2) ¿Usted siente que es así?

(Piensa) La gente del partido, incluso los que no coinciden conmigo, son muy cuidadosos en sus manifestaciones.

3) Hace poco salió un volante del PS, promoviendo la candidatura de Danilo Astori, en el que aparecen los nombres de algunos dirigentes pero no el suyo. ¿Qué lectura hace usted de eso?

Yo no hago ninguna lectura, es un hecho.

4) Ese hecho generó una discusión interna.

Sí, sí, pero no la planteé yo la discusión. Tampoco hay que dar por el pito más de lo que el pito vale.

5) ¿Usted lidera una corriente "ortodoxa" en el Partido Socialista, opuesta a una corriente "renovadora"?

(Sonríe) Eso es una invención total, y lo curioso es que no es sólo de los medios de comunicación. Porque acá hay mucha gente que le echa la culpa a los medios de comunicación. Hay gente que se autodenomina renovadora y nadie la ha visto renovar nada. Yo fui elegido secretario general por la unanimidad de los integrantes del Congreso que se realizó después de mi regreso en setiembre de 1984, y a partir de allí quien habla impulsó los cambios que determinaron que el Partido Socialista llegara a tener no sólo una intachable conducta democrática, como la tuvo siempre, sino que además en su declaración de principios estableciera la norma de que aspira al gobierno y al poder con el voto ciudadano. Y luego de concluir su gestión someterse al juicio del voto ciudadano, y si los ciudadanos entendían que no querían que continuara en el gobierno, entregar el poder a quien ellos decidieran. Eso es una declaración explícita de respeto expreso a las normas democráticas, y de en tender que la construcción del socialismo es una serie de aproximaciones sucesivas, que es materia de la ciudadanía y no de un grupo de elegidos.

6) ¿Aclara que impulsó la inclusión de este punto en la declaración de principios porque alguien le endilga lo contrario?

Bueno, a mí me dicen ortodoxo. ¿Ortodoxo de qué? Si me dice fiel a los ideales socialistas de libertad, democracia e igualdad, claro que sí. No creo en la desigualdad. Hay quienes sí creen; gente de la derecha cree que el Señor nos hizo desiguales y debemos admitir esa desigualdad y convertirla en una norma que impulse el crecimiento. Consulte al ex ministro De Posadas y verá que él escribió esto.

7) Usted no cree en Dios ¿verdad?

No. Pero creo que es un problema que nos planteamos todos los seres humanos. ¿Qué es esto que vivimos? ¿Cómo somos seres inteligentes? ¿Cómo funciona el universo? ¿Por qué tenemos capacidad de que nuestras neuronas puedan llegar a construir mecanismos tan sofisticados como las computadoras?

8) ¿Qué respuestas tiene usted para esas preguntas?

Que es producto de la combinación de las fuerzas materiales que existen en el mundo. Y en esto comparto la opinión que tenían, mi padre, Juan Gargano y mi suegro, el doctor Héctor Grauert, de que la realidad que vivimos es producto de una evolución de la naturaleza a través de factores físicos, químicos y de otro tipo.

9)¿Sigue definiéndose como marxista?

Ah, yo pienso que si eso es decir que Marx tuvo razón en las cosas básicas del análisis de la sociedad capitalista, digo que sí. Me referiré a dos de ellas que para mí son fundamentales: una que no es la conciencia de los hombres la que determina su existencia social, sino su existencia social la que determina su conciencia. El hombre es producto de la realidad material en que se desenvuelve.

10) Hoy incluso en la izquierda esa definición está en tela de juicio. El senador Mujica ha insistido mucho últimamente en la necesidad de que haya cambios en la conciencia de los hombres más allá de las condiciones materiales en que se muevan.

Sí, pero como excepción. Yo también lo comparto pero como excepción. Hay gente que se ha independizado de las condiciones materiales en que subsiste y ha desarrollado su conciencia en un sentido distinto.

11) Me habló de dos postulados de Marx. ¿Cuál es el segundo?

(Toma un lápiz y un papel) La otra es la siguiente. El capital está conformado por un capital fijo, que son los elementos materiales, las máquinas, etcétera, más un capital variable, y esto da como resultado la mercadería, el producto. Lo que dice Marx es que si el factor inicial, capital, es igual al factor final, mercadería, el sistema no tiene justificación. Que hay una cosa que le da la justificación, que es el capital variable. Lo que no paga el capitalista por el trabajo.

12) La plusvalía.

La plusvalía. Y eso es una verdad de a puño. Que demuestren lo contrario.

"Si ser marxista es decir que Marx tuvo razón en las cosas básicas del análisis de la sociedad capitalista, digo que soy"

"Yo podría haber sido militar". Seguramente me hubieran metido preso los mismos que después fueron golpistas"

"Todos los actos de política exterior durante mi pasaje por la (dan c i Hería fueron consultados con Vázquez"

13) ¿El objetivo para usted sigue siendo una sociedad sin clases?

Y sí... ¿por qué no? Y muy desarrollada. Pero va a llevar centenares de años. Lo que hay que hacer es que ésta sea cada vez más justa. Hay una frase de Francis Bacon que la leí cuando estudiaba Filosofía en preparatorios y me quedó grabada: "a la naturaleza no se la domina, se la imita".

14) ¿Hizo el liceo militar?

Sí, fui un año.

15) No era su vocación.

Yo hubiera seguido, no era un problema de vocación, yo tenía quince años. Era un problema de necesidad, de tener dónde dormir, dónde comer, y en mi casa, un apartamentito de 6o metros cuadrados, no cabíamos las cinco personas que vivíamos allí. Y mis padres buscaron un lugar donde yo pudiera estudiar y vivir, y el que encontraron fue el Liceo Militar.

16) ¿De haber sido por usted hubiera seguido?

Yo concursé para la Escuela Militar de Aeronáutica y creo que saqué el segundo lugar, pero me descalificaron porque tenía la columna desviada. Hasta ahora me ha dado algún dolorcito de cabeza.

17) Podría haber sido militar.

Podría haber sido militar. Seguramente me hubieran metido preso, porque mientras estuve en el Liceo Militar, los mismos golpistas que después actuaron como tales, me metían preso. Como Vadora, por ejemplo. O Trujillo.

18) ¿Por qué lo metían preso?

Y, por las bandideadas que hacen los muchachos: fumar en la calle por ejemplo, o conversar en la fila. Ahora, quiero reivindicar también la conducta de otros oficiales, como Florencio Caballero, que fue comandante de la Escuela de Armas y Servicios y resistió el golpe del 9 de febrero (de 1973). Un hombre tremendamente duro, pero recto como él solo, incapaz de cometer una injusticia.

19) ¿Ya tenía en esa época una formación de izquierda?

Sí, sí. Mi padre fue quien contribuyó, con Cattáneo y otros, a crear el Partido Socialista en Paysandú y después se quedó con la mayoría del Partido Socialista y se convirtió en Partido Comunista. Aprendí a leer antes en Justicia que en la escuela.

20) Así que si hubiera seguido la carrera militar, habría sido un militar de izquierda.

Y, se supone que sí. Yo tuve profesores que eran militares de izquierda, como el coronel Silva, que era profesor de matemáticas.

21) En su despacho tiene un gran retrato de Emilio Frugoni. ¿Qué es Frugoni hoy para usted?

Mire, creo que la gente conoce muy poco de Frugoni. Para mí, la personalidad política más brillante que haya funcionado en el Uruguay del siglo veinte. Un escritor excelente, un poeta de primer nivel, un difusor de las ideas del socialismo de primera línea. Yo lo conocí de cerca, porque me sentaba a su lado en el Comité Ejecutivo, y tenía una velocidad mental fenomenal, a sus setenta y pico de años. Hay múltiples anécdotas. En el Parlamento, un hombre de la derecha decía: "El diputado Frugoni pega una en el clavo y veinte en la herradura", y él rápidamente le contestó: "Yo no tengo la culpa de que usted se mueva". Cuando yo entré al Ejecutivo él tenía mucha edad, pero iba puntualmente a las reuniones. Con casi 80 años, llegaban las diez y media de la noche y dormitaba apoyando la pera en el bastón. Recuerdo un episodio en el cual el gerente de la imprenta del partido, CISA, que siempre estaba en crisis, fue a dar cuenta de la situación desesperada. Empezó su exposición y a las diez Frugoni empezó a dormitar, pero media hora después se reavivó y le pidió la palabra al secretario general, que era Vivían Trías. "Como veo que empezamos a tratar el lema de la imprenta a las siete y media y son las diez y media, a esta altura creí que ya la habían vendido" (se ríe). Por supuesto, a esa altura se acabó la discusión.

22) ¿Usted fue el que proyectó en el PS la figura de Tabaré Vázquez?

Siempre le apoyé para que fuera candidato a intendente. Con José Díaz, cuando estábamos en el exilio, analizábamos quiénes podían ser-protagonistas de una nueva etapa, y para nosotros aparecía con firmeza la figura de Tabaré Vázquez.

23) ¿Ya en esa época? Durante la dictadura, Vázquez era un dirigente de fútbol.

No crea, militaba también en el partido, en la agrupación de médicos. Claro que era clandestino, no lo podía decir. Y no andaba con la tarjeta mostrándola a todo el mundo. Ni había tarjeta para mostrársela a nadie.

24) Luego de su pasaje por el gobierno, ¿su relación con Vázquez es la misma que antes?

No. No nos vemos con la asiduidad con que se ve el presidente con sus ministros.

25) ¿Hubo muchos cruces entre ustedes?

No, cruces de ningún tipo. Más allá de lo que dicen algunos politólogos, todos los actos de política exterior durante mi pasaje por la Cancillería fueron consultados con el doctor Tabaré Vázquez.

26) Cuando comenzó la discusión sobre el TLC con Estados Unidos, el presidente estaba decididamente a favor, y usted decididamente en contra.

Mire, quiero decirle que a él le escuché siempre decir -cosa que yo comparto- que era conveniente incrementar las relaciones económicas con Estados Unidos y que había que buscar los mecanismos. Yo siempre sostuve que el mecanismo no era el TLC, y él culminó apoyando esta tesis porque consultó con el gobierno de Estados Unidos y consideró que no era conveniente.

27) Usted dijo en una entrevista con La República el lunes 4 que hay ministros que decían que usted debía irse del gobierno porque no estaba de acuerdo con el TLC. ¿Quiénes eran esos ministros?

Averigüelo. Yo no voy a difundir eso.

28) ¿Se sintió cuestionado en la interna del gobierno?

En las reuniones del Consejo de Ministros, por las medidas que yo adopté, no.

29) ¿Y por atrás?

Bueno... no sé. Cada uno es libre de hacer lo que quiera. Pero ahí están las manifestaciones públicas de los protagonistas, yo no tengo que decir lo que los periodistas saben porque lo publicaron. De modo que saben quién estaba a favor de la política exterior que desarrollé y quiénes en contra. Yo sigo estando absolutamente convencido de que todo lo que desarrollé alífera en cumplimiento del programa del Frente Amplio.

30) Dígame un error del gobierna

Ah no, eso es meterme en camisa de once varas.

31) ¿No se ha equivocado en nada?

Puede ser sí, pero han sido cosas muy menores.

32) ¿En política económica?

Creo que hizo un buen uso de la excepcional situación económica que le dio el elevado precio de las commodities. Y lo ha usado en beneficio de la sociedad.

33) Usted en algún momento dijo que la distribución del ingreso no ha mejorado.

Sí, sí. Que no habíamos podido resolver correctamente el problema de la distribución del ingreso. Ahora no lo digo yo solo, eh. Lo dicen los precandidatos a la Presidencia por el Frente Amplio.

34) No votó a Astori como precandidato en el Comité

Central del PS.

Yo sabía que me iba a hacer esa pregunta (se ríe). Sí, pero no porque no lo quisiera a Astori, sino porque tenía una estrategia distinta. Entendía que la polarización entre las candidaturas de Astori y de Mujica no le hacía bien al Frente. Y no le hacía bien al proyecto de ganar en primera vuelta. Que era mefor forjar un tercer polo donde estuviéramos el PS, la Vertiente, sectores independientes, detrás de la candidatura de alguien que pudiera ser apoyado por todos. Para nosotros era Daniel Martínez. Esta propuesta obtuvo la unanimidad de los votos del Congreso del PS. Y luego se llevó al Congreso del FA y obtuvo la cantidad de votos que obtuvo. Y luego se consultó a las bases del partido y le puedo asegurar que tengo datos de que la mayoría de las seccionales de Montevideo y la mayoría de las departamentales del Interior estaban a favor de la candidatura de Martínez. Pero luego, en el Comité Central, los que éramos partidarios de esa candidatura fuimos minoría y se apoyó la de Astori.

35) ¿Va a votar a Astori en las internas?

Sí, sin duda. Es el candidato que votó mi partido.

36) ¿Por qué no se sentó en el asiento que tenía reservado con su nombre, en primera fila, en el acto de lanzamiento-de la candidatura de Astori en el Palacio Peñarol?

Yo estaba cansado y enfermo, con una gripe de la que no me he desprendido del todo todavía. Fui, haciendo un gran esfuerzo, porque los compañeros me llevaron hasta allí. Y apenas entré me encontré con viejos compañeros... viejos no, antiguos compañeros y me senté con ellos. Y me pareció un agravio, después de estar sentado con ellos, levantarme e ir a sentarme allá delante. El prestigio no lo da el lugar donde uno se siente.

37) Pero hay señales ¿no?

Sí, pero eso no fue una señal en contra de nadie.

38) Si en ese acto hubiera hablado Daniel Martínez, ¿habría hecho lo mismo?

Y... si me sentía igual habría hecho lo mismo. No tengo ningún problema de estar en un acto con Danilo Astori. Me siento en el Senado todos los días con él al lado.

39) ¿Su relación con él es buena hoy?

Es correcta. Es cierto que hemos discrepado un montón de veces, no tengo que comentárselo a usted.

40) ¿Dónde quiere estar el 1o de marzo del año que viene?

¿Dónde quiero estar? Vivo. Eso es lo primero. Después veremos.

(*) Tomado del semanario Crónicas.

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